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【新智元導(dǎo)讀】奧特曼承認(rèn)，自己犯錯(cuò)了！ChatGPT Pro定價(jià)200美元，以為能賺會(huì)成本價(jià)，沒想到用戶使用次數(shù)太高，把OpenAI直接薅禿了……此外，在彭博社的專訪中，奧特曼回顧了那次矚目的四天逼宮事件，并表示仍然堅(jiān)定AGI。

奧特曼后悔了！

最近，奧特曼在采訪中曝出，當(dāng)初對于ChatGTP Pro的定價(jià)是自己拍腦門決定的。

結(jié)果沒想到用戶實(shí)在薅得太狠，直接把OpenAI薅禿了，嚴(yán)重虧損！

奧特曼在X上發(fā)文表示，ChatGPT Pro實(shí)際上是虧損的。曾經(jīng)定價(jià)200美元時(shí)，他以為這對OpenAI是一筆穩(wěn)賺不賠的買賣，考慮到這項(xiàng)業(yè)務(wù)的資本密集程度。

很明顯，他對于用戶的實(shí)際使用做了誤判。因此，現(xiàn)在修改模型的定價(jià)策略，已經(jīng)迫在眉睫。

不過，關(guān)于定價(jià)和產(chǎn)品的討論并不是重點(diǎn)，在奧特曼心里，OpenAI的最終目標(biāo)——構(gòu)建AGI和ASI才是最重要的。

但這次定價(jià)事件也凸顯了這一事實(shí)：沒有證據(jù)表明擴(kuò)大規(guī)模會(huì)實(shí)現(xiàn)AGI，但這種做法會(huì)帶來巨額成本，可是板上釘釘?shù)摹?/span>

如果o3模型的查詢成本高達(dá)1000美元，那o4的成本可能就要上萬，AGI真是普通人可以負(fù)擔(dān)得起的嗎？

在近期接受的彭博社專訪中，奧特曼回顧了那轟轟烈烈的四天「逼宮」事件，ChatGPT的頭兩年，自己如何運(yùn)營OpenAI，以及自己不懈追求AGI的心路歷程。

采訪亮點(diǎn)如下：

1. 奧特曼和Ilya共進(jìn)晚餐的時(shí)刻是OpenAI創(chuàng)立最重要的時(shí)刻
2. OpenAI早期因打出「通用人工智能AGI」旗號，特立獨(dú)行，成為招聘秘訣，吸引了志同道合的人才
3. 風(fēng)險(xiǎn)投資的經(jīng)歷，讓奧特曼相信ChatGPT會(huì)一路走紅
4. ChatGPT訂閱模式只是當(dāng)時(shí)的權(quán)宜之計(jì)
5. 奧特曼回憶了在四天之內(nèi)他是如何被解雇后被請了回去
6. 在被解雇的當(dāng)天，奧特曼已明確OpenAI的組織結(jié)構(gòu)必須重組
7. 出名后，奧特曼感到一種陌生的距離感
8. 保護(hù)核心研發(fā)很重要
9. AGI雛型就是能取代優(yōu)秀的軟件工程師的AI；超級智能的關(guān)鍵在于能否加速科學(xué)發(fā)現(xiàn)
10. 用戶反饋對改進(jìn)ChatGPT很重要；ChatGPT幫助很多疑難雜癥的患者得到了治療
11. 可控核聚變反應(yīng)堆是最佳AI綠色能源解決方案

2022年11月30日，OpenAI網(wǎng)站的流量達(dá)到了一個(gè)接近零的峰值。那時(shí)，對于這樣一家體量不大、活躍度有限的初創(chuàng)公司，連老板都懶得追蹤訪問量。

那是一個(gè)平靜的日子，也是公司所知的最后一個(gè)平靜日。

兩個(gè)月后，OpenAI 的網(wǎng)站流量暴增，超過了1億訪客，人們體驗(yàn)了ChatGPT，并為其強(qiáng)大的能力感到興奮和恐慌。

從那以后，任何人都再也沒有回到原來的狀態(tài)，尤其是奧特曼。

OpenAI早期歷史

Q：你的團(tuán)隊(duì)建議，現(xiàn)在是回顧過去兩年、反思某些事件和決策、并澄清一些問題的好時(shí)機(jī)。但在我們開始之前，你能再講一遍OpenAI創(chuàng)立時(shí)刻的故事嗎？因?yàn)檫@件事的歷史價(jià)值似乎與日俱增。

奧特曼：每個(gè)人都想要一個(gè)簡潔的故事：故事里有一個(gè)明確的時(shí)刻，某件事情發(fā)生了。保守來說，我會(huì)說OpenAI在2015年經(jīng)歷了至少20個(gè)創(chuàng)立時(shí)刻。對我個(gè)人來說，最重要的時(shí)刻是我和Ilya在加利福尼亞州芒廷維尤的Counter餐廳的晚餐，就我們兩個(gè)人。

如果往更早的時(shí)間回溯，我一直對AI非常感興趣。我在本科時(shí)就學(xué)習(xí)過這方面的內(nèi)容。后來我分心過一段時(shí)間，但到了2012年，Ilya和其他人做出了AlexNet（卷積神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)）。我繼續(xù)關(guān)注這方面的進(jìn)展，然后我心里想：「天啊，深度學(xué)習(xí)似乎是真的。而且，它看起來有可擴(kuò)展性。這大有可為，應(yīng)該把握機(jī)會(huì)做點(diǎn)什么?！?/span>

所以我開始和很多人碰面，問他們誰適合和我一起做這個(gè)。2014年，AGI還是純粹的技術(shù)幻覺，那時(shí)候大家根本不想理我，提到搞AGI，大家都會(huì)覺得是鬧著玩的想法，甚至可能毀掉職業(yè)生涯。但有人建議，有個(gè)人你一定得找他談?wù)?，那就是Ilya。所以我在一次會(huì)議上找到了Ilya，把他攔在走廊上，我們聊了起來。我心想，「這個(gè)人真聰明。」我大概告訴了他我的想法，我們決定一起吃個(gè)飯。在我們的第一次晚餐上，他基本闡明了我們?nèi)绾螛?gòu)建AGI的策略。

創(chuàng)業(yè)精神的延續(xù)

Q：如今那次晚餐的精神，還有哪些在如今的OpenAI中延續(xù)？

奧特曼：基本上可以說是全部。我們相信深度學(xué)習(xí)的力量，相信通過特定的技術(shù)方法，以及研究與工程協(xié)同的路徑，可以有望實(shí)現(xiàn)AGI。對我來說，這一切的效果太不可思議了。通常，大多數(shù)的技術(shù)靈感并不完全奏效，而且顯然我們最初的構(gòu)想中有一些東西根本行不通，特別是公司的結(jié)構(gòu)。但我們相信AGI完全有可能實(shí)現(xiàn)，如果它真的可行，對社會(huì)將是一次重大突破。

吸引人才的秘訣

Q：OpenAI團(tuán)隊(duì)的最初的優(yōu)勢之一就是招聘。不知為何，你們成功地吸引了大量頂尖的AI研究人才，通常提供的薪酬比競爭對手少得多。你們是怎么吸引這些人才的？

奧特曼：我們的秘訣就是：來吧，一起構(gòu)建AGI。之所以有效，還是因?yàn)楫?dāng)時(shí)說要構(gòu)建AGI顯得非常奇葩， 被一般人視為異端邪說。就這樣篩選掉了99%的人，剩下的全是那些真正有才華、有獨(dú)立思考能力的人。這非常有感召力。如果你做的事情和別人一樣，比如你在做第10000個(gè)照片分享應(yīng)用，很難吸引到人才。但對于還沒人在做的工作，一小部分真正有才華的人們就會(huì)被吸引過來。所以我們當(dāng)時(shí)這個(gè)聽起來很大膽、甚至有些可疑的定位，吸引了一群才華橫溢的年輕人。

Q：你們能快速適應(yīng)各自的角色嗎？

奧特曼：大多數(shù)人當(dāng)時(shí)都有全職工作，我當(dāng)時(shí)也有工作，所以一開始我做的比較少，后來隨著時(shí)間的推移，我越來越愛上這件事。到2018年，我完全被它吸引了。但最初一段時(shí)間就像是「Band of Brothers」的方式。Ilya和Greg負(fù)責(zé)管理它，但每個(gè)人都有自己的事情要忙。

Q：看起來最初幾年是段頗具浪漫的時(shí)光。

奧特曼：嗯，那肯定是OpenAI發(fā)展歷程中最有趣的時(shí)刻。我的意思是，現(xiàn)在也很有趣，但考慮到它對世界的影響，我認(rèn)為那是最偉大的科學(xué)發(fā)現(xiàn)階段之一， 是一次千載難逢的經(jīng)歷。

接任CEO

Q：2019年，你接任了CEO，這怎么發(fā)生的？

奧特曼：我曾試圖兼顧OpenAI和Y Combinator的工作，但這太難了?！肝覀冋娴哪軜?gòu)建 AGI」，這個(gè)想法完全吸引了我。有趣的是，我記得那時(shí)我曾想過，我們會(huì)在2025年實(shí)現(xiàn)AGI，但這個(gè)數(shù)字完全是隨便定的，那不過是我們成立的第十年。那時(shí)人們常開玩笑說，我唯一做的事就是走進(jìn)會(huì)議室說：「擴(kuò)大規(guī)模！」雖然這不是真的，但擴(kuò)大規(guī)模確實(shí)是那時(shí)候的核心重點(diǎn)。

ChatGPT的發(fā)布

Q：ChatGPT的正式發(fā)布日期是2022年11月30日。那感覺像是很久以前的事，還是像一周前發(fā)生的事？

奧特曼：我明年就40歲了。在我30歲生日那天，我寫了一篇博客，標(biāo)題是《數(shù)日漫長，但十年短暫》。今天早上有人發(fā)郵件給我，說：「這是我最喜歡的博客，我每年都看。你40歲時(shí)，會(huì)更新這篇博客嗎？」我笑了，因?yàn)槲铱隙ú粫?huì)更新了。我沒時(shí)間。但如果我更新的話，標(biāo)題會(huì)是《幾天很長，十年更漫長》?？傊?，那像是很久之前的事了。

Q：當(dāng)?shù)谝慌罅坑脩糸_始涌入，并且很明顯這是個(gè)大事件，你有沒有驚嘆的瞬間？

奧特曼：的確有幾件事。第一，我相信ChatGPT已經(jīng)做得相當(dāng)不錯(cuò)了，但公司其他人都在說：「你為什么要讓我們發(fā)布這個(gè)？這是個(gè)錯(cuò)誤決定，還沒準(zhǔn)備好?！刮液苌僮瞿欠N「我們要要做這個(gè)」的決定，但這就是其中之一。

YC有一份著名的圖表，是聯(lián)合創(chuàng)始人Paul Graham繪制的潛力曲線。隨著新鮮感的消退，新技術(shù)會(huì)迎來很長時(shí)間的低谷，然后才是產(chǎn)品和市場的契合，并最終起飛。這是YC文化中的一部分。在最初的幾天，ChatGPT白天的使用量更多，晚上則較少。團(tuán)隊(duì)都在說：「哈哈哈，它在下降?！沟以赮C學(xué)到了一件事，那就是，只要新的低谷比上一輪的峰值還要高，那么非同凡響的事情就會(huì)發(fā)生。在最初的五天里，看起來是這樣的，我當(dāng)時(shí)就想，「我們的成果肯定超出預(yù)期?！?/span>

Paul Graham繪制的潛力曲線

這引發(fā)了對計(jì)算資源的瘋狂的爭奪。我們急需大量的計(jì)算資源，但當(dāng)時(shí)我們并沒準(zhǔn)備好，因?yàn)?strong>我們發(fā)布ChatGPT時(shí)，沒有清晰的商業(yè)模式。我記得那年12月的一次會(huì)議上，我就說過「我會(huì)考慮一些如何為此付費(fèi)的方法，但我們不能再這樣討論下去了。」當(dāng)時(shí)提了好多爛主意，沒一個(gè)好點(diǎn)子。所以，我們只好說：「這樣吧，我們試試訂閱模型，以后再想辦法」。就這樣堅(jiān)持到現(xiàn)在。

我們發(fā)布了GPT-3.5，并且GPT-4就快來了，我們知道它會(huì)更好。在跟其他人說起用途時(shí)，我也會(huì)強(qiáng)調(diào)「我知道我們可以做得更好。」我們迅速地改進(jìn)了它。這讓全球媒體意識到轉(zhuǎn)折點(diǎn)已經(jīng)到來。

2023年3月13日，OpenAI部分高管在舊金山公司總部。

Q：你是一個(gè)能安心享受成功的人嗎？還是已經(jīng)開始擔(dān)心下一階段了？

奧特曼：我或者說我的職業(yè)生涯有點(diǎn)奇特：正常的軌跡是你經(jīng)營一家大型的成功的公司，然后在50或60歲時(shí)厭倦了以往辛苦的工作，轉(zhuǎn)行做「風(fēng)險(xiǎn)投資」。先入行風(fēng)險(xiǎn)投資，并堅(jiān)持相當(dāng)長的風(fēng)險(xiǎn)投資生涯，然后做公司老板，我這種職業(yè)軌跡非常罕見。雖然有很多方面我覺得這樣做不好，但其中一方面我覺得非常好，那就是知道未來會(huì)發(fā)生什么，因?yàn)槟阋呀?jīng)觀察并指導(dǎo)了多人如何經(jīng)營一家公司。

當(dāng)時(shí)我覺得一面滿懷感激，另一面有點(diǎn)像「我像被綁在一艘宇宙飛船上，生活天翻地覆，也沒那么有趣?！刮业牧硪话虢?jīng)常講那段時(shí)期的趣事。不管我回家時(shí)什么樣，他都會(huì)說：「太棒了！」而我會(huì)說：「這真的很糟糕，對你也不好。你現(xiàn)在還沒意識到，但真的很糟糕?！?/span>

Q：你在硅谷成名時(shí)間不短了，但GPT的到來讓你變得世界聞名，這種爆紅的速度和Sabrina Carpenter或Timothée Chalamet等明星媲美。這會(huì)不會(huì)影響到你對員工的管理能力？

奧特曼：它讓我的生活變得更復(fù)雜了。但在公司里，無論你是不是出名，大家只關(guān)心：「我的GPU到底在哪兒？」

但在生活的其他方面，我感到一種距離感。我對這種感覺很陌生。當(dāng)我和老朋友、新朋友（除了特別親近的人）在一起時(shí)，我能察覺到這種陌生的感覺。我想如果和一般不互動(dòng)的人在一起，我在工作中確實(shí)會(huì)有這種感覺。如果我必須與幾乎從未見過的小組一起參加一次會(huì)議，我很明確它就在那里。但我大部分時(shí)間都和研究人員身一起度過。我向你保證，在這之后跟我來參加研究會(huì)議，你只會(huì)看到大家對我一點(diǎn)也不客氣。這太好了。

艱難四日

矛盾初現(xiàn)

Q：一個(gè)盈利性公司，擁有數(shù)十億美元外部投資，但需要向一個(gè)非營利董事會(huì)報(bào)告，這可能會(huì)成為問題。你還記得自己什么時(shí)刻意識到了這個(gè)問題嗎？

奧特曼：肯定有很多這樣的時(shí)刻。從2022年11月到2023年11月，那一整年的記憶都很模糊。感覺像是在12個(gè)月內(nèi)，我們從零開始建立起一家完整的公司，而且還是在公眾面前?，F(xiàn)在回頭看，我吸取的一個(gè)教訓(xùn)是，每個(gè)人都說自己不會(huì)搞錯(cuò)重要性與緊迫性的相對排序，但事實(shí)證明他們不行。所以我會(huì)說，當(dāng)我清醒地面對現(xiàn)實(shí)時(shí)，意識到這行不通的時(shí)刻，應(yīng)該是那個(gè)星期五的中午12:05。

艱難度日

Q：當(dāng)新聞傳出董事會(huì)解雇你CEO職位時(shí)，確實(shí)讓人震驚。但你看起來是一個(gè)情商很高的人。在此之前，你有沒有察覺到任何緊張的跡象？你知道自己是那個(gè)緊張的根源嗎？

奧特曼：我根本不認(rèn)為我是一個(gè)情商高的人，但即使是我，也能察覺到這種緊張的氣氛。你知道，我們一直在不斷討論安全與能力、董事會(huì)的作用以及如何平衡所有這些問題。所以我知道氣氛比較緊張，而我并不是一個(gè)高情商的人，并沒有察覺到事情已不可收拾。

那個(gè)周末發(fā)生了很多讓人抓狂的事。我對那段時(shí)間的記憶——可能我記得的細(xì)節(jié)不完全正確——他們在周五中午解雇了我，當(dāng)天晚上其他不少同事也決定辭職。到深夜時(shí)，我就想「不如我們?nèi)?dòng)一個(gè)新的 AGI 項(xiàng)目?！购髞碓诋?dāng)天晚上，一些高管說，「嗯，我們覺得事情還有轉(zhuǎn)機(jī)。冷靜點(diǎn)，等我們的消息。」

星期六早上，兩名董事會(huì)成員打電話過來，想聊聊我是否愿意回去。一開始我非常生氣，立馬拒絕了。然后我就想，「好吧，可以。」我真的很在意OpenAI。但我也表示，「只要整個(gè)董事會(huì)都退出」。我現(xiàn)在真希望當(dāng)時(shí)采取了不同的方式，但當(dāng)時(shí)我感覺自己的要求很合理。然后我們確實(shí)在董事會(huì)的問題發(fā)生了很大的分歧。于是我們開始就成立新董事會(huì)展開了談判，雙方都對彼此的某些想法感到不可理喻，但是總體達(dá)成了一致。

然后就是星期天，那是我最煩躁的一天。從周六到周日，他們一直在說，「就快好了，我們只是在咨詢法律建議，董事會(huì)的同意書正在起草中?！刮曳磸?fù)強(qiáng)調(diào)自己不想拆解OpenAI，希望對方能說實(shí)話。對方保證「是的，你會(huì)回來的，你肯定會(huì)回來的?！?/span>

時(shí)間到周日晚上，他們卻突然宣布Emmett Shear成為了新的CEO。我當(dāng)時(shí)想，「完了，現(xiàn)在我真的徹底完了」，因?yàn)槲冶粡仡^徹尾地騙了。到了星期一早上，很多同事都威脅要辭職，然后董事會(huì)就說，「好吧，我們需要改變決定?！?/span>

余波未消

Q：董事會(huì)表示，進(jìn)行了內(nèi)部調(diào)查，得出的結(jié)論是你在與他們的溝通中「并非始終坦誠」。這是一項(xiàng)具體的指控：他們認(rèn)為你在撒謊或者隱瞞了某些信息；但同時(shí)又很模糊：因?yàn)樗鼪]有說明你到底在哪些方面沒有坦誠。你現(xiàn)在知道他們指的是哪些問題嗎？

奧特曼：我聽過不同的版本。其中一件是，「Sam連要發(fā)布ChatGPT的事都沒告訴董事會(huì)?！刮业挠洃浐屠斫獠皇沁@樣的。但事實(shí)是，我肯定沒有說，「我們要發(fā)布這個(gè)東西，會(huì)引起巨大轟動(dòng)?！怪惖牡脑?。我認(rèn)為董事會(huì)那邊的很多描述都不太公平。我更了解的一件事是，我曾與不同的董事會(huì)成員發(fā)生過爭執(zhí)。對我試圖趕他們離開董事會(huì)的方式，他們也不滿意。我從中吸取了教訓(xùn)。

Q：你在某個(gè)時(shí)刻意識到，OpenAI的結(jié)構(gòu)將會(huì)扼殺公司的發(fā)展。因?yàn)橐粋€(gè)以使命為驅(qū)動(dòng)的非營利組織，永遠(yuǎn)無法爭奪到足夠的算力資源，也無法實(shí)現(xiàn)讓OpenAI蓬勃發(fā)展所需的快速轉(zhuǎn)型。董事會(huì)由一群理想主義者組成， 將純潔性置于生存之上。因此，你開始做出決策，讓OpenAI參與競爭，這可能需要耍點(diǎn)花招，而董事會(huì)完全不能接受。

奧特曼：我不認(rèn)為我在?；ㄕ?。我只能說，為了采取快速行動(dòng)，董事會(huì)沒有充分了解問題的前因后果。有件事提到了「Sam擁有創(chuàng)業(yè)基金，但他沒有告訴我們。」事情的真相是OpenAI的運(yùn)營結(jié)構(gòu)很復(fù)雜，OpenAI以及持有OpenAI股權(quán)的人，都不能直接掌握創(chuàng)業(yè)基金。而恰好我就是那個(gè)沒有OpenAI股權(quán)的人。所以我暫時(shí)持有，直到我們建立成熟的股權(quán)轉(zhuǎn)讓結(jié)構(gòu)。我認(rèn)為這件事沒必要向董事會(huì)報(bào)告，現(xiàn)在我愿意接受人們對此提出的質(zhì)疑，也會(huì)以更明確的方式做出說明。但當(dāng)時(shí)的OpenAI正像坐火箭一般飛速發(fā)展，我真的沒有時(shí)間去解釋。有機(jī)會(huì)的話，大家可以跟現(xiàn)任的董事會(huì)成員們聊聊，問問他們是否覺得我耍過花招，因?yàn)槲乙恢北M力避免那樣做。

OpenAI目前的架構(gòu)

之前的董事會(huì)堅(jiān)信AGI可能出錯(cuò)，我認(rèn)為他們的堅(jiān)持和擔(dān)憂都是坦誠的。比如，在那個(gè)周末，董事會(huì)某個(gè)成員對這里的團(tuán)隊(duì)說：「摧毀公司可能也符合非營利董事會(huì)的使命」。這句話引來了大家的譏諷，但我認(rèn)為這才是信念真正的力量。我相信她說這話時(shí)是認(rèn)真的。雖然我完全不同意具體的結(jié)論，但我尊重這份理想和堅(jiān)持。我認(rèn)為上一屆董事會(huì)的行為出自真誠但錯(cuò)誤的信念，畢竟他們認(rèn)為AGI已經(jīng)觸手可及，而我們沒有對它負(fù)責(zé)。我尊重他們的出發(fā)點(diǎn)，但對具體做法完全不能茍同。

Q：很明顯，最終是您取得了勝利。但你難道不會(huì)感到精神上受到創(chuàng)傷了嗎？

奧特曼：當(dāng)然了，我被嚇壞了。最難的不是經(jīng)歷這些，因?yàn)槟撬奶炷I上腺素激增，我可以做很多事。而且公司同事和廣泛的社區(qū)支持，也讓我非常感動(dòng)。很快這就過去了，但每天情況都在變得更糟。又是政府調(diào)查，又是舊董事會(huì)成員向媒體泄露假新聞。那些讓我和公司遭殃的人，我覺得都走了，但現(xiàn)在我得清理他們留下的爛攤子。當(dāng)時(shí)是12月，天黑得很早，大概是下午4:45，天氣又濕又冷，還下著雨，我一個(gè)人在屋子里走來走去，感覺又累又沮喪。我感到很不公平，覺得自己不該受到這樣的對待?？晌矣植荒芡Ｏ聛恚?yàn)橛懈鞣N各樣的「火燒眉毛」的事要處理。

Q：當(dāng)你回到公司時(shí)，你會(huì)不會(huì)擔(dān)心別人異樣的眼光？會(huì)不會(huì)擔(dān)心有些人覺得你根本不是優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)者，需要重建他們的信任？

奧特曼：實(shí)際情況比這更糟。等到事情澄清以后，一切都好了。但在最初的幾天里，沒有人知道發(fā)生了什么。當(dāng)我走在辦公樓里，大家會(huì)有意避開我的目光。就像我被診斷為癌癥晚期一樣。有同情，有共情，但沒人知道該說什么。真得很難熬。但我當(dāng)時(shí)想：「我們還有一項(xiàng)復(fù)雜的工作要做，我要繼續(xù)做下去?！?/span>

經(jīng)營企業(yè)之道

Q：你能聊聊是如何經(jīng)營企業(yè)的嗎？你的一天是怎么安排的？比如，你會(huì)和工程師一對一交流嗎，還是會(huì)在辦公樓里四處巡視？

奧特曼：讓我看看我的日程。我們每周一會(huì)舉行三個(gè)小時(shí)的高管團(tuán)隊(duì)會(huì)議，然后，昨天和今天，我和六位工程師做了一對一交流，此外還要參加研究會(huì)議。明天有幾場重要的合作會(huì)議，還有很多計(jì)算資源相關(guān)的會(huì)議。明天我有五場關(guān)于構(gòu)建計(jì)算資源的會(huì)議，還有三場產(chǎn)品頭腦風(fēng)暴會(huì)議，之后我要和一位重要的硬件合作伙伴共進(jìn)晚餐。大概就是這樣，每周有一些固定的任務(wù)，然后大部分時(shí)間是應(yīng)對突發(fā)的事情。

Q：你在內(nèi)部和外部溝通上花多少時(shí)間？

奧特曼：主要是內(nèi)部溝通。我不寫那種鼓舞人心的郵件，但我會(huì)進(jìn)行很多一對一或小組討論，還會(huì)通過Slack進(jìn)行溝通。

Q：你會(huì)不會(huì)有深陷其中的感覺？

奧特曼：我是一個(gè)重度Slack用戶，已經(jīng)習(xí)慣了在一團(tuán)亂麻中整理數(shù)據(jù)，在Slack中可以獲得很多信息。雖然和小型研究團(tuán)隊(duì)的交流可以深度了解情況，但廣泛的交流也能獲取很多寶貴的信息。

Q：你之前談過ChatGPT的外觀和用戶體驗(yàn)，而且觀點(diǎn)非常鮮明。身為CEO，你覺得在哪些工作中，自己必須親自參與，而不是像教練那樣指揮？

奧特曼：對于OpenAI這樣規(guī)模的企業(yè)，直接參與的機(jī)會(huì)已經(jīng)很少了。昨晚我和Sora團(tuán)隊(duì)吃飯，寫了好幾頁內(nèi)容，詳細(xì)地列出了我的建議，但這不常發(fā)生。有時(shí)在和研究團(tuán)隊(duì)開會(huì)后，我會(huì)提出非常具體的建議，涉及接下來三個(gè)月具體的工作細(xì)節(jié)，但這也很不常見。

研發(fā)與運(yùn)營

Q：我們之前談到過，科學(xué)研究有時(shí)可能與企業(yè)的運(yùn)營結(jié)構(gòu)發(fā)生沖突。你把研究部門和公司其他部門分開，放在了幾英里外的另一棟樓里，這背后有什么象征意義嗎？

奧特曼：沒有，那只是因?yàn)楹笄诎才藕涂臻g規(guī)劃。我們將來會(huì)建設(shè)一個(gè)大型的園區(qū)，研究部門仍然會(huì)有自己的專屬空間。保護(hù)核心研究對我們來說非常重要。

Q：保護(hù)研究部門免受什么影響？

奧特曼：硅谷公司的通常做法是先從做產(chǎn)品起步，隨著規(guī)模擴(kuò)大，收入增長往往也會(huì)放緩。然后有一天，CEO可能會(huì)啟動(dòng)新的研究實(shí)驗(yàn)室，提出一系列新想法以推動(dòng)進(jìn)一步增長。這在歷史上有過幾次成功的例子，像貝爾實(shí)驗(yàn)室和施樂。但通常情況不是這樣，企業(yè)在產(chǎn)品方面很成功，研發(fā)卻越來越弱。我們很幸運(yùn)，OpenAI成長得非?？?，可能是有史以來增長最快的科技公司，但這也很容易讓人忽視研發(fā)的重要性，我不會(huì)讓這種事發(fā)生。

我們聚在一起是為了建立AGI和超級智能，以及更高的目標(biāo)。在這個(gè)過程中，很多事情都可能會(huì)分散我們的注意力，導(dǎo)致遠(yuǎn)離最終目標(biāo)。我認(rèn)為非常重要的一點(diǎn)就是，不要讓自己分心。

AGI定義

Q：作為公司，你們似乎停止了公開談?wù)揂GI，轉(zhuǎn)而討論AI的不同層級，而你個(gè)人還是熱衷于談?wù)揂GI。

奧特曼：我覺得AGI這個(gè)詞現(xiàn)在已經(jīng)變得非常模糊。如果你看我們的五個(gè)層級，你會(huì)發(fā)現(xiàn)每個(gè)層級都有人認(rèn)為它是AGI。之所以劃分不同層級，是為了能更具體地展示我們所處的位置和進(jìn)展情況，而不是討論它到底是不是AGI。

Q：您要說「好的，我們現(xiàn)在已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了AGI」的閾值是多少？

奧特曼：我的粗略理解是，當(dāng)一個(gè)AI系統(tǒng)能在重要工作中替代熟練的人類從業(yè)者時(shí)，我會(huì)稱之為AGI。當(dāng)然會(huì)帶來很多后續(xù)的問題，比如，是全面替代還是替代其中的部分環(huán)節(jié)？計(jì)算機(jī)程序能否自主決定想成為一名醫(yī)生？它的能力是否達(dá)到行業(yè)頂尖水平，比說前2%？它的自主性如何？這些問題我目前還沒有很深入、精確的答案。

但當(dāng)AI可以取代企業(yè)雇傭的出色的軟件工程師時(shí)，我想很多人會(huì)認(rèn)為，好吧，這算是AGI的雛形了。當(dāng)然，我們總是會(huì)不斷調(diào)整標(biāo)準(zhǔn)，這就是為什么定義AGI很難。而當(dāng)我談到超級智能（super intelligence）時(shí)，關(guān)鍵問題是，它能否快速提高科學(xué)發(fā)現(xiàn)的速度。

用戶反饋

Q：你們現(xiàn)在有超過3億用戶了。你們從用戶反饋中學(xué)到了哪些關(guān)于ChatGPT的理解？

奧特曼：和用戶討論他們用ChatGPT做什么、不做什么，對我們的產(chǎn)品規(guī)劃非常有幫助。很多人在用ChatGPT做搜索，而這并不是我們最初設(shè)計(jì)的目標(biāo)。而且它當(dāng)時(shí)的搜索表現(xiàn)確實(shí)很糟糕。但后來搜索變成了一個(gè)重要功能。老實(shí)說，自從我們在ChatGPT中推出了搜索功能后，我?guī)缀醪辉儆肎oogle了。而在最初在內(nèi)部設(shè)計(jì)原型時(shí)，我完全沒想到ChatGPT會(huì)取代我對Google的使用。

另一件從用戶那學(xué)到的事情是，人們有多么依賴它來獲取醫(yī)療建議。很多在OpenAI工作的同事都會(huì)收到令人感動(dòng)的郵件，比如有人說：我生病多年，沒有醫(yī)生告訴我到底得了什么病。我把所有癥狀和檢測結(jié)果輸入ChatGPT，它告訴我得了一種罕見疾病。我去看醫(yī)生，按照建議治療，現(xiàn)在完全康復(fù)了。這雖然是個(gè)極端的例子，但類似的事情經(jīng)常發(fā)生。這讓我們意識到，人們有這樣的需求，我們應(yīng)該在醫(yī)療方面投入更多開發(fā)。

定價(jià)策略

Q：你們的產(chǎn)品定價(jià)從免費(fèi)到20美元、200美元，甚至?xí)?000美元的檔位。如何為前所未有的技術(shù)定價(jià)？是靠市場調(diào)研，還是隨便猜的？

奧特曼：我們最初推出ChatGPT時(shí)是免費(fèi)的，但后來用戶量開始激增，我們必須想辦法支撐運(yùn)營成本。當(dāng)時(shí)我們測試了兩個(gè)價(jià)格，20美元和42美元。結(jié)果發(fā)現(xiàn)，42美元有點(diǎn)太高了，用戶覺得不值，但20美元他們愿意接受。于是我們定了20美元。這大概是在2022年12月底或2023年1月初決定的，我們沒有做過非常嚴(yán)格的定價(jià)研究。

我們也在考慮其他方向。很多客戶告訴我們，他們希望按使用量付費(fèi)。比如有些月份我可能需要花1000美元用于計(jì)算資源，而有些月份我想花很少的錢。我還記得撥號上網(wǎng)的時(shí)候，AOL給你每月10小時(shí)或者5小時(shí)的上網(wǎng)時(shí)間。我非常討厭那種按時(shí)收費(fèi)的方式，我不喜歡這種被限制的感覺。所以我也在考慮，有沒有其他更合適、且同樣基于實(shí)際使用量的定價(jià)模式。

AI安全

Q：你們現(xiàn)在的安全委員會(huì)是什么樣的？在過去一年或一年半里有哪些變化？

奧特曼：比較麻煩的一點(diǎn)是，我們有很多不同的安全機(jī)制。我們有一個(gè)內(nèi)部的安全咨詢小組（SAG），專門進(jìn)行系統(tǒng)的技術(shù)研究并提供意見。我們還有一個(gè)隸屬于董事會(huì)的SSC（安全與保障委員會(huì)）。此外，還有一個(gè)與微軟共同設(shè)立的DSB（決策監(jiān)督委員會(huì)）。所以，我們有一個(gè)內(nèi)部機(jī)制、一個(gè)董事會(huì)機(jī)制和一個(gè)微軟聯(lián)合董事會(huì)。我們正在努力讓這些機(jī)制更加高效。

Q：你在這三個(gè)委員會(huì)里都有參與嗎？

奧特曼：這是個(gè)好問題。SAG（安全咨詢小組）的報(bào)告會(huì)發(fā)給我，但我并沒有成為其正式成員。流程是這樣的：他們制作報(bào)告，然后發(fā)給我。我會(huì)看看，然后把意見發(fā)給董事會(huì)。SSC（安全監(jiān)督委員會(huì)）我沒有參與。而我是DSB（決策監(jiān)督委員會(huì)）的成員之一?，F(xiàn)在我們對安全流程有了更清晰的認(rèn)識，我希望能夠讓這個(gè)流程更高效。

Q：你對潛在風(fēng)險(xiǎn)的看法是否有變化？

奧特曼：我認(rèn)為在網(wǎng)絡(luò)安全和生物技術(shù)領(lǐng)域，我們會(huì)面臨一些嚴(yán)重的或者潛在的短期問題，需要進(jìn)行緩解。從長期來看，一個(gè)真正具備極強(qiáng)能力的系統(tǒng)，會(huì)存在一些很難精確想象和建模的風(fēng)險(xiǎn)。但我同時(shí)認(rèn)為，這些風(fēng)險(xiǎn)是真實(shí)存在的，并且唯一有機(jī)會(huì)解決這些問題的辦法就是發(fā)布產(chǎn)品，然后從中學(xué)習(xí)。

模型、芯片與能源短缺

Q：談到短期未來，整個(gè)行業(yè)似乎集中在三個(gè)問題上：模型擴(kuò)展、芯片短缺和能源短缺。我知道這些問題是相互關(guān)聯(lián)的，你能根據(jù)你的關(guān)注程度對它們排個(gè)序嗎？

奧特曼：我們已經(jīng)建立了相應(yīng)的計(jì)劃。在模型擴(kuò)展方面，我們在技術(shù)進(jìn)步、能力提升和安全性改進(jìn)上取得了持續(xù)的進(jìn)展。我認(rèn)為2025年將是一個(gè)令人驚嘆的年份。你聽說過ARC-AGI挑戰(zhàn)嗎？五年前，它被設(shè)計(jì)為邁向AGI的指引。他們設(shè)計(jì)了一個(gè)非常難的基準(zhǔn)測試，我們即將發(fā)布的模型通過了這個(gè)基準(zhǔn)測試。這個(gè)挑戰(zhàn)已經(jīng)有五年了，一直無人解決。得分達(dá)到85%，就算通過。而我們的系統(tǒng)，在沒有經(jīng)過任何定制的情況下，就得到了87.5%的成績。除此之外，我們還將推出非常有潛力的研究成果和更優(yōu)秀的模型。

在芯片方面，我們一直在努力打造完整的芯片供應(yīng)鏈，與合作伙伴協(xié)同工作。有團(tuán)隊(duì)為我們建造數(shù)據(jù)中心、生產(chǎn)芯片，我們也有自己的芯片研發(fā)項(xiàng)目。我們與NVIDIA建立了良好的合作關(guān)系，這家公司真的非常了不起。明年我們將會(huì)公布更多的計(jì)劃，現(xiàn)在正是我們擴(kuò)大芯片規(guī)模的關(guān)鍵時(shí)刻。

Q：所以能源問題……

奧特曼：可控核聚變會(huì)奏效。

Q：大概是什么時(shí)間？

奧特曼：很快。很快就會(huì)有凈增益的核聚變演示出現(xiàn)。但接下來需要建造一個(gè)不會(huì)出故障的系統(tǒng)，還要擴(kuò)大規(guī)模，研究如何建造工廠，以大規(guī)模生產(chǎn)這樣的系統(tǒng)。這需要獲得監(jiān)管部門的批準(zhǔn)。這一切可能需要幾年時(shí)間，我預(yù)計(jì)Helion很快就會(huì)帶來看得見、摸得著的可控核聚變方案。

Q：短期內(nèi)，有沒有辦法在不影響氣候目標(biāo)的情況下維持人工智能的發(fā)展速度？

奧特曼：有，但在我看來，沒有什么比盡快批準(zhǔn)可控核聚變反應(yīng)堆更好。我認(rèn)為特定類型的核聚變方法非常棒，我們應(yīng)該全力以赴實(shí)現(xiàn)它。

特朗普-馬斯克政府

Q：你剛才提到的很多事情都涉及到政府。現(xiàn)在新總統(tǒng)即將上任，你個(gè)人捐贈(zèng)了100萬美元，這是為什么？

奧特曼：因?yàn)樗敲绹偨y(tǒng)。我支持任何一位總統(tǒng)。

Q：我明白，OpenAI支持一位在乎私人恩怨的總統(tǒng)似乎有道理，作為個(gè)人捐款，特朗普反對你以前支持的許多事情。我是不是該認(rèn)為，這次捐款與其說是出于愛國信念，不如說是表忠心？

奧特曼：我并不支持特朗普所做、所說或所想的一切。我也不支持拜登的一切。但我支持美國，并且愿意在我的能力范圍內(nèi)與任何總統(tǒng)合作，為國家的利益服務(wù)。特別是在這個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，我認(rèn)為這超越了所有政治問題。我認(rèn)為在這屆總統(tǒng)任期內(nèi)，可能會(huì)開發(fā)出通用人工智能（AGI），而正確處理這件事非常重要。支持總統(tǒng)就職，我覺得這只是件小事，我并不認(rèn)為這是一個(gè)需要深思熟慮的大決定。不過，我確實(shí)認(rèn)為我們所有人都應(yīng)當(dāng)希望總統(tǒng)成功。

Q：他說他討厭《芯片法案》，而你支持《芯片法案》。

奧特曼：其實(shí)我也不支持。我認(rèn)為《芯片法案》比什么都不做要好，但不是我們應(yīng)該采取的最佳方案。我覺得我們還有機(jī)會(huì)采取更好的后續(xù)措施?！缎酒ò浮凡]有達(dá)到我們所有人所期望的效果。

Q：顯然，馬斯克將會(huì)在政府中會(huì)扮演某種角色。他在起訴你，也在與你競爭。我看到你在DealBook上的評論，說你認(rèn)為他不會(huì)利用自己的職位在人工智能領(lǐng)域搞任何小動(dòng)作。

奧特曼：是的，我確實(shí)這么認(rèn)為。

Q：不過說真的，過去幾年，他買下了推特，又試圖通過起訴來放棄收購。他解封了Alex Jones的賬號，還向扎克伯格發(fā)起籠斗挑戰(zhàn)，而這些只是他奇葩操作的冰山一角……

奧特曼：我覺得他會(huì)繼續(xù)做各種不靠譜的事情。他可能會(huì)繼續(xù)起訴我們，撤銷訴訟，再提出新的訴訟之類的。他向我發(fā)起籠斗挑戰(zhàn)，不過看起來他也不是真的在挑戰(zhàn)扎克伯格。他會(huì)說很多話，嘗試做很多事情，然后又反悔；被人起訴，也會(huì)去起訴別人；跟政府產(chǎn)生沖突，被政府調(diào)查。這就是他的風(fēng)格。至于他會(huì)不會(huì)濫用他的政治權(quán)力，來對付商業(yè)競爭對手？我覺得他不會(huì)。我真的是這么想的。當(dāng)然，也可能最后證明我錯(cuò)了。

Q：當(dāng)你們兩個(gè)合作最融洽的時(shí)候，你們各自扮演了什么角色？

奧特曼：我們還是比較互補(bǔ)的。我們不確定這到底會(huì)變成什么，或者我們會(huì)做什么，也不確定接下來會(huì)如何發(fā)展，但我們有一個(gè)共同的信念：這件事很重要，而我們需要朝著這個(gè)大致方向努力并及時(shí)調(diào)整。

Q：我很好奇你們實(shí)際的合作關(guān)系是什么樣的？

奧特曼：在馬斯克決定退出之前，我不記得和他有過什么特別嚴(yán)重的爭執(zhí)。盡管有很多傳聞——人們說他會(huì)斥責(zé)人、大發(fā)脾氣之類的，但我沒經(jīng)歷過那樣的事情。

Q：對于他為xAI從中東籌集到這么多資金，你感到意外嗎？

奧特曼：不意外。他們有很多資金。這是現(xiàn)在大家都想投的行業(yè)，而埃隆是埃隆嘛。

Q：假設(shè)你是對的，并且馬斯克和政府都有積極的意圖，那么2025年特朗普政府在人工智能領(lǐng)域最有幫助的舉措是什么？

奧特曼：在美國建設(shè)大量基礎(chǔ)設(shè)施。我非常認(rèn)同總統(tǒng)的一點(diǎn)是：現(xiàn)在在美國建設(shè)東西變得非常困難，這簡直難以置信。無論是發(fā)電廠、數(shù)據(jù)中心，還是其他類似的設(shè)施，都很難建。我理解官僚主義如何逐漸累積，但這種情況對整個(gè)國家都沒有好處。尤其是當(dāng)你想到美國需要在人工智能領(lǐng)域領(lǐng)先時(shí)，這種狀況就更不利了。而美國確實(shí)需要在人工智能領(lǐng)域占據(jù)領(lǐng)先地位。