人工智能的卓越發(fā)展

源于對技術與產(chǎn)業(yè)本質(zhì)的洞察

機器之心視頻欄目「智者訪談」

邀請領域?qū)＜遥聪?AI 核心趨勢

深化行業(yè)認知，激發(fā)創(chuàng)新思考

與智者同行，共創(chuàng) AI 未來

自動駕駛行業(yè)正經(jīng)歷新一輪洗牌。其中，全球自動駕駛第一股圖森未來的沉浮，折射出整個行業(yè)的陣痛：從 2021 年 IPO 時 85 億美元的估值，到 2024 年初退市，短短三年間歷經(jīng)管理層動蕩、美國監(jiān)管調(diào)查、業(yè)務收縮及大幅裁員等一系列劇變。

退市之后，轉(zhuǎn)折仍在繼續(xù)：2024 年 8 月，公司出人意料地宣布進入生成式 AI 應用領域，計劃打造基于《三體》的動畫電影及視頻游戲。伴隨這一戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的是愈演愈烈的管理層風波，多起法律訴訟和股權糾紛相繼浮出水面。

從圖森未來的一系列人事變動和公開信息中可以看出，管理層在企業(yè)戰(zhàn)略上存在根本分歧：一方堅持加大自動駕駛技術研發(fā)，另一方則更強調(diào)現(xiàn)金流和盈利能力。創(chuàng)始團隊最終分道揚鑣，聯(lián)合創(chuàng)始人、前 CTO 候曉迪現(xiàn)已另創(chuàng)自動駕駛公司。

在風險投資驅(qū)動的科技創(chuàng)業(yè)中，技術理想與商業(yè)現(xiàn)實如何平衡？創(chuàng)始人、投資人與董事會之間的權責邊界又在哪里？

本期《智者訪談》對話圖森未來聯(lián)合創(chuàng)始人陳默，他認為 AI 技術與新需求的產(chǎn)生沒有必然聯(lián)系，無論是自動駕駛還是大模型，都應回歸工具本質(zhì)，以降本增效為目的。陳默直言，L4 級自動駕駛要實現(xiàn)商業(yè)化，必須在營運成本上比人工駕駛更有優(yōu)勢，而這一點在當前技術和市場環(huán)境下遙遙無期，因此圖森轉(zhuǎn)向動漫游戲，正是看中了該市場的盈利能力和持續(xù)增長潛力。

在訪談中，我們將嘗試還原圖森未來的轉(zhuǎn)型決策，探討科技創(chuàng)業(yè)中的關鍵議題：在追求技術突破的同時，如何建立可持續(xù)的商業(yè)模式？在波動的資本環(huán)境下，創(chuàng)業(yè)者該如何平衡多方訴求？面對科技創(chuàng)業(yè)的不確定性，如何建立穩(wěn)定且有效的公司治理機制？

這些問題不僅關乎圖森的未來，在 AI 技術不斷突破的今天，如何將創(chuàng)新轉(zhuǎn)化為真正的價值，是每一位創(chuàng)業(yè)者需要直面的命題。

完整訪談鏈接：https://mp.weixin.qq.com/s/Ow2mCNr5SANZatI6HPqmRg?token=177976267&lang=zh_CN

時間戳

00:47

讓公司活下來

05:05

自動駕駛無以為繼

09:09

理想與現(xiàn)實

13:17

90°急轉(zhuǎn)，切入 AIGC 游戲

15:58

大模型做得好 ≠ 商業(yè)上成功

17:50

IP 破局：從三體到金庸的游戲野心

24:40

創(chuàng)業(yè)者的底線思維

訪談文字整理

機器之心：陳默先生您好，歡迎做客機器之心的《智者訪談》。

作為「全球自動駕駛第一股」，圖森未來在 2021 年成功登陸納斯達克。而今天我們坐在這里，計劃主要聊 AIGC 和游戲。這不禁讓我好奇，相信業(yè)界有很多人都跟我持有同樣的疑問——

圖森未來現(xiàn)在還是一家自動駕駛公司嗎？或者說，圖森未來到底是一家怎樣的公司？

陳 默：我先回顧一下 2021 年圖森上市時的情況。當時，圖森是業(yè)內(nèi)最早將上游供應商和下游車隊客戶關系整合起來的公司，讓市場相信無人駕駛可以實現(xiàn)商業(yè)化。當時所有支持商業(yè)化的必要因素都具備了：首先是充足的資金；其次是美國市場的條件非常有利——人工成本高，且存在大量司機缺口，這對 L4 級別的無人駕駛貨車來說是很好的機遇；再加上當時經(jīng)濟形勢很好，各大 Tier 1 供應商和整車廠都在積極研發(fā) L4 方向的新技術。

但從 2021 年到現(xiàn)在的這三年間發(fā)生了很多變化。最大的改變是，以圖森目前掌握的資源已經(jīng)無法完成無人駕駛的商業(yè)化。因此我們將無人駕駛業(yè)務從自主商業(yè)化轉(zhuǎn)為輕資產(chǎn)運營，主要通過出售數(shù)據(jù)和專利來維持公司的發(fā)展。

目前圖森在無人駕駛領域面臨三個難以克服的問題：第一，像博世、采埃孚這樣的 Tier 1 供應商，已經(jīng)放緩了 L4 相關的研發(fā)，因為他們認為 L4 實現(xiàn)商業(yè)化的時間還很遙遠。這導致我們?nèi)狈α慨a(chǎn)所需的執(zhí)行器、傳感器和計算器，而這個情況在未來兩三年內(nèi)可能都不會改善。

第二個問題是失去了美國市場。無人駕駛要實現(xiàn)規(guī)模化商業(yè)運營，關鍵在于單車運營成本要低于傳統(tǒng)人工駕駛成本。如果在美國、日本、澳洲這樣的高收入國家都無法實現(xiàn)這一點，在中國就更難達到了。

第三個問題是資金。無人駕駛是一個極其燒錢的行業(yè)，由于種種歷史原因，圖森現(xiàn)在很難獲得足夠的融資。這意味著我們無法按照之前的方式來實現(xiàn)無人駕駛的商業(yè)化。這些因素共同促使我們做出轉(zhuǎn)型的決定，因為對我們來說，首要任務是確保公司能夠活下去。

01、自動駕駛無以為繼

機器之心：您如何看待目前中國的無人駕駛市場？

陳 默：我們對國內(nèi)無人駕駛業(yè)務主要有兩個憂慮：首先是經(jīng)濟層面。我們在美國、澳洲、日本這樣的高工資國家都還做不到讓單車成本低于傳統(tǒng)人工駕駛，在中國就更難實現(xiàn)了。其次，中國并不存在像美國、日本、澳洲那樣的貨運司機缺口，這里的貨運司機大多是個體戶，不是美國那種大型車隊雇傭制。而且現(xiàn)在經(jīng)濟形勢不好，運費越來越低。我們認為不應該在中國用 AI 技術去與人搶飯碗。

機器之心：我相信大多數(shù)自動駕駛公司，即使追求 L4，也不是想要取代人類，而是想要更好地輔助人類，或者從供應鏈角度去優(yōu)化。

陳 默：L2+ 的輔助駕駛這樣說我是認同的，但 L4 的本質(zhì)就是取代人類駕駛員。因為如果不能取代人工，就一定會虧損。如果只是輔助人類還要虧錢，那一開始就沒必要做這件事了。

機器之心：圖森未來作為首個實現(xiàn)安全冗余駕駛的公司，在技術上有優(yōu)勢，也經(jīng)常在發(fā)布會提及這一點。那么轉(zhuǎn)向 L2、L3 級別是否也是一個選擇？

陳 默：目前沒有一家做 L2、L3 的公司能賺錢，都在虧本銷售?；仡?2021 年，當時中美關系相對緩和，美國有十幾萬的司機缺口。我們最初的目標是填補這個缺口，而不是替代現(xiàn)有司機，這也是我們當時與工會溝通的立場。但 2022 年我重返公司時，由于《華爾街日報》報道圖森涉嫌從事間諜活動，導致我們在美國失去了所有合作伙伴。

經(jīng)過 CFIUS（美國外國投資委員會）調(diào)查后，我們曾試圖修復商業(yè)關系，但嘗試了兩三個月，發(fā)現(xiàn)已無法挽回。對此我也表示理解，畢竟大家都擔心惹火上身。當時公司在美國的經(jīng)營成本每年要花費好幾億美元，所以我們決定關閉美國市場，轉(zhuǎn)向澳洲和日本。雖然后者規(guī)模不及美國，但基礎條件相似。

然而，今年 3 月，我們收到了美國法院的 TRO（臨時限制令），加上美國商務部對我們運卡進行調(diào)查（編注：指美國商務部阻止圖森未來向澳大利亞子公司運送 Nvidia 處理器），讓我們意識到在日本和澳洲可能也無法開展業(yè)務。考慮到無人駕駛?cè)孕枰罅客度?，我們必須轉(zhuǎn)型。

機器之心：從結(jié)果看，美國業(yè)務因資金問題難以為繼。那么是否存在另一種可能性：通過持續(xù)投入研發(fā)，在技術上取得突破，從而重新贏得市場信心？

陳 默：對于 L4 級無人駕駛，如果有公司能率先成功，一定是特斯拉。因為特斯拉是唯一同時掌握軟硬件的公司，既有自己的車，又有自己的軟件，而且因為銷量大，對供應商的議價能力很強。

早期業(yè)界一直在爭論，是無人駕駛公司會贏還是車廠會贏，現(xiàn)在看來是車廠勝出了。除了特斯拉這種兩者兼具的公司，其他無人駕駛公司基本都賣身車廠，因為沒有硬件支持做不了，車廠不配合也做不了。而在美國，由于我們被視為中國公司，沒人敢與我們合作。最近美國還出臺了法律，禁止中國的無人駕駛軟硬件在美國上路。如果我們當時堅持做下去，現(xiàn)在就完全被堵死了，所以我們的決策還是很有預見性的。

02、理想與現(xiàn)實

機器之心：業(yè)界有一種說法，認為當時的 CEO 侯曉迪致力于自動駕駛理想，希望帶領公司繼續(xù)在這個方向前進。而另一方面有人更看重現(xiàn)金流，甚至有傳言說資金回流到個人身上。對于這樣的質(zhì)疑，您如何回應？

陳 默：侯曉迪確實希望在美國推進商業(yè)化，他認為這些商業(yè)關系還可以修復，融資也還能繼續(xù)。但我認為他的認知有問題。2022 年 3 月，他希望擔任公司一把手，希望我把董事長職位交給他，讓呂程把 CEO 位置給他。我和呂程都同意了。

實際上權力也確實交接過去了。但在他擔任 CEO 期間，除了呂程、我，之前的 CFO Patrick Dillon 和法務負責人 Jim Mullen 也離職了。到了 10 月份，他被董事會辭退，而且所有的商業(yè)合作關系都丟失了。他覺得他什么都能做，但實際上在非技術領域，比如融資和商業(yè)合作這些方面，他缺乏基本的認知和經(jīng)驗。

機器之心：不過候曉迪先生現(xiàn)在已經(jīng)第二次創(chuàng)業(yè)，還做自動駕駛，而且 Pre-A 輪獲得了 2000 萬美元的融資。這說明在資金運作或市場理解方面，至少有一部分人是相信他的。

陳 默：確實會有人相信他，因為 Pre-A 還是很早期的階段。但從公司經(jīng)營的角度來看，當時圖森有將近 1000 人。在他擔任 CEO 后，所有高管都離職了，所有合作伙伴都失去了。他作為公司的創(chuàng)始人、B 股持有者、董事長、CEO、CTO，竟然能被董事會辭退，這從任何角度來看都說明他能力太差，我也不好過多評價。現(xiàn)在他創(chuàng)辦新公司，我認為這樣做是在損害圖森股東的利益。他應該像其他公司一樣，與我們談判購買專利，而不是直接盜用。

機器之心：我注意到有消息說圖森未來正在就自動駕駛技術相關事宜與他的新創(chuàng)業(yè)項目進行溝通？

陳 默：是的，我們等法院的判決吧。

機器之心：大家也很關心圖森未來自動駕駛研發(fā)團隊的去向。

陳 默：2024 年 3 月我們開始探索 AIGC 這個方向，也和技術團隊進行了溝通，說我們可能會轉(zhuǎn)向 AIGC。因為技術有很多不同的專業(yè)方向和模塊，想繼續(xù)做無人駕駛的同事可能會去其他公司，比如我的老戰(zhàn)友王乃巖去了小米，我也很祝福他。有些同事選擇加入 AIGC 的工作。我們尊重每個人自己的選擇。

03、急轉(zhuǎn)切入 AIGC 和游戲

機器之心：那轉(zhuǎn)向 AIGC 和游戲行業(yè)是基于什么判斷呢？

陳 默：我之前就在游戲行業(yè)工作，之后成立圖森又一直在做 AI，對這兩個領域都比較熟悉。當看到 ChatGPT，后來又看到 Sora 出現(xiàn)時，我覺得這是一個很好的方向。當時圖森還沒有轉(zhuǎn)型，我就有了這樣的想法?；叵霟o人駕駛時期，我們在計算 99.X% 之后好幾位小數(shù)的可靠性，因為無人駕駛是非常嚴肅的事情，一點錯誤可能就會付出生命的代價，而且還可能是別人的生命。但在 AIGC 領域，容錯率更高，達到 98% 甚至 95% 的準確度就足夠使用了，可以大幅降低成本，不需要追求那么高的可靠性和準確性。

機器之心：從商業(yè)角度看，僅僅因為這個行業(yè)對安全度和技術精度要求較低就選擇進入，這個邏輯并不充分。

陳 默：現(xiàn)在市場基本上全行業(yè)產(chǎn)能過剩，我們需要找到一個清晰且有可能成功的商業(yè)模式。目前唯一在增長的就是動漫和游戲，而且這個市場毛利很高，所以我們認為進入動漫游戲市場是正確的選擇。我們可以用現(xiàn)有的 AI 技術賦能這個產(chǎn)業(yè)，降低成本，縮短制作周期。這個想法不是我們獨有，最近馬斯克也說要用 AI 做游戲，李飛飛也展示了新的 demo。大家都在考慮用 AI 來做影視游戲。

機器之心：那圖森在這方面的優(yōu)勢是什么？

陳 默：我們有幾個優(yōu)勢：第一，雖然是重新創(chuàng)業(yè)，但我們賬上的資金相對充裕，比一般創(chuàng)業(yè)公司有資本優(yōu)勢。第二，在人才方面，大模型和無人駕駛有一些共通的人才。我們的基礎設施工具和工程人才也是相通的，我們的數(shù)據(jù)標注團隊是全球最頂尖的之一，這些都是從無人駕駛時期傳承下來的，所以我們能夠快速推出視頻大模型。

機器之心：雖然 AIGC 和自動駕駛的一些底層邏輯相通，但要做到領先，其側(cè)重點也是不同的。僅僅能夠遷移到這個領域，是否就意味著能做好，這還是個問題。

陳 默：我很認同 Runway CEO 的觀點，他是個比較務實的人。首先，不存在說因為大模型做得好或視頻模型做得好，公司就能在商業(yè)化中取得成功。大模型只是一個工具，它可以應用在各個行業(yè)，目的和無人駕駛一樣，都是為了降低成本。

機器之心：也有很多人在設想一些全新的場景，認為因為有了大模型，我們才能做這些事。

陳 默：我覺得應該區(qū)分需求和實現(xiàn)方式。AI 可能帶來更好的實現(xiàn)方式，提升用戶體驗，但我不認為 AI 的出現(xiàn)與新需求的產(chǎn)生有必然聯(lián)系。這些需求一直都在，無論是社交需求、情緒需求，還是對內(nèi)容、故事、電影的需求，只是現(xiàn)在可能是 AI 生成的而不是人創(chuàng)作的。

回到剛才的話題，就像 Runway CEO 說的，沒有純粹的大模型公司，有的是影視特效公司、動漫游戲公司。我們是利用大模型，它只是一個工具，而不是產(chǎn)品本身。一件事情能否成功，關鍵不在于模型本身做得多好，而在于商業(yè)上能否成功。用大模型降低成本只是在后面加個「0」，但你前面還得有個「1」。想要通過大模型把游戲和動漫做成功，關鍵是要保證游戲和動漫的質(zhì)量，這其實與技術無關。

04、大模型做得好

不意味著商業(yè)上成功

機器之心：圖森在這方面有什么具體投入，之前聽說與三體 IP 達成了合作？

陳 默：我本人對中國的游戲圈和動漫圈比較熟悉，也有很多朋友愿意幫忙。在決定做游戲后，我就開始尋找合適的 IP，因為對游戲來說 IP 是最重要的。從騰訊和字節(jié)的新游戲公司就能看出這一點。有了 IP 就有了粉絲群體，有了想玩的玩家，后續(xù)才能形成用戶粘性。另外，IP 還有個關鍵點，大 IP 都會吸引很多優(yōu)秀的制作者，比如像馮驥對悟空的熱愛，會讓他有絕對的熱情去做這款游戲。有了 IP，你就能招募到對這個 IP 有執(zhí)念的優(yōu)秀制作人員，從而保證游戲質(zhì)量。

機器之心：回到最初的問題，圖森未來還是一家自動駕駛公司嗎？

陳 默：圖森未來還保留著自動駕駛業(yè)務，但已經(jīng)從自主運營商業(yè)化轉(zhuǎn)變?yōu)榧夹g授權模式。

機器之心：那現(xiàn)在的圖森未來是一家什么公司？

陳 默：是一家利用人工智能技術做動漫游戲的公司。

機器之心：就是一家動漫游戲公司？

陳 默：可以這么理解。

機器之心：AIGC 和游戲行業(yè)也充滿競爭，比如字節(jié)、騰訊已經(jīng)有了很多先發(fā)優(yōu)勢。這是不是意味著圖森要向他們發(fā)起挑戰(zhàn)？

陳 默：說挑戰(zhàn)不太準確。內(nèi)容行業(yè)的競爭和手機、汽車這類產(chǎn)品不太一樣，沒有那么激烈，用戶不至于買了一個就不買第二個，大家可能會玩很多游戲，看很多電影。相比騰訊、字節(jié)，圖森還是很小的公司。但我們也能看到，米哈游最開始也是很小的公司。所以不能說是對這些公司的挑戰(zhàn)。

而且，無人駕駛的現(xiàn)金消耗和游戲、AIGC 完全不是一個量級。雖然我們在無人駕駛領域可能難以實現(xiàn)正向經(jīng)營現(xiàn)金流，但在游戲方面，我希望 2026 年就能實現(xiàn)經(jīng)營性現(xiàn)金流為正。如果情況不太理想，最晚也會在 2027 年實現(xiàn)，而我們賬上的現(xiàn)金做游戲完全足夠支撐到 2027 年。

我們看到暢游（CYOU）的《天龍八部》養(yǎng)活了整個搜狐，史玉柱靠《征途》還清了所有債務，還重返一線富豪行列。我們現(xiàn)在擁有「金庸群俠傳」和「三體」這兩個頂級 IP，我們的目標是在 2027 年實現(xiàn) 10 億美元的收入。

機器之心：有消息稱，圖森轉(zhuǎn)型 AIGC 和游戲是一種權宜之計，是為了把公司的現(xiàn)金流轉(zhuǎn)移到中國。面對這種質(zhì)疑，您如何向股東證明這個新方向的真實性和可行性？

陳 默：首先，我不同意所謂「把現(xiàn)金從美國轉(zhuǎn)移到中國」這種說法。我們中國同事要發(fā)工資，日本同事要發(fā)工資，美國同事也要發(fā)工資，我們的資金現(xiàn)在都還是存在美國，經(jīng)營費用自然需要在各地使用。

第二，關于如何向股東證明我們能做好這件事，我們明年會有一系列 milestone，這次 12 月 17 號我們發(fā)布了視頻模型，這個開源的視頻模型是實打?qū)嵉某晒Ｃ髂晡覀冞€有很多計劃：

• 4 月要推出動漫游戲的視頻模型，
• 7 月會發(fā)布第一款 AVG 游戲和相應的 AI 制作工具，
• 10 月會提供動畫制作的 API，
• 12 月會推出 SLG 游戲工具和游戲本身。

我們會通過兌現(xiàn)這些承諾來向股東證明。

機器之心：您剛才提到公司也會向業(yè)界提供游戲工具？

陳 默：是的，我們希望圖森未來能像 Unreal 那樣。Unreal 在《堡壘之夜》游戲成功后，把 Unreal 引擎提供給其他游戲制作者使用。我們想打造一個 AI 版的 Unreal，幫助動漫和游戲創(chuàng)作者以更低成本、更快速度做出他們想要的游戲。當然，我們首先要做出好游戲來證明我們的工具是有效的，有了成功案例才有話語權。

來源：圖森未來（CreatAI）商業(yè)計劃書

機器之心：接下來在團隊建設方面，您有什么規(guī)劃？

陳 默：人才主要分兩部分，一部分是做游戲，一部分是做大模型和 AI 工具。游戲這塊，我們已經(jīng)獲得了三體的動漫電影和游戲版權，以及金庸群俠傳的游戲版權。這兩個在中國都算是 S 級 IP。喜歡這些 IP 的創(chuàng)作者會因為對 IP 的熱情加入公司。

至于 AI 部分，我們內(nèi)部團隊已經(jīng)具備了開發(fā)大模型的能力。我們開源的模型可以在一塊 4090 顯卡上運行，個人就能部署，這也是為了方便開發(fā)者使用。大家可以把我們的視頻模型和其他開源模型做對比，看看效果哪個更好，我們對此還是很有信心的。

決策反思和「重生」

機器之心：現(xiàn)在回頭看，如果有機會重來，您覺得哪些決策可以做得更好或者做得不同？

陳 默：如果不帶著現(xiàn)在的記憶重來一次，可能所有的走向都會和現(xiàn)在一樣。即使帶著現(xiàn)在的認知回到當時，候曉迪希望呂程和我辭職，把 CEO 和董事長讓給他，我還是會同意。

機器之心：為什么呢？

陳 默：因為如果不同意，他就不干了。他是公司 CTO 啊。

機器之心：您可以換一個 CTO。

陳 默：CTO 可不像 CEO 那么好找。對無人駕駛公司來說，CEO 主要管融資、IR（投資者關系），沒有呂程，換我或者其他人都行，我也可以換，但 CTO 是很難替換的。

機器之心：那您確實是認可侯曉迪在自動駕駛技術方面的判斷和決策的？

陳 默：技術方面我認可。

機器之心：那在技術方面大力投入，進行測試研發(fā)，這也是一種技術判斷。

陳 默：但這里面還應該有商業(yè)上的判斷。當時圖森的理念是盡可能多融資，多投入去建立技術壁壘。那是在很好的資本市場環(huán)境下，但到了 2022 年情況完全不同了。以前都是我和呂程去融資，而且我們說的是每年幾個億的美金。2022 年我們回到公司時，所有合作伙伴都沒了，必須要削減成本。和曉迪的矛盾就在于他不愿意削減美國的成本。但美國已經(jīng)沒有任何合作伙伴了，不可能實現(xiàn)商業(yè)化，一年還要燒幾個億美金，不削減成本公司就完了。

機器之心：根據(jù)您的描述這似乎是很簡單的道理，但為什么候曉迪先生不理解呢？

陳 默：他可能活在自己的世界里，他的認知可能和其他人不一樣吧。我也不太明白他為什么不理解。

機器之心：12 月 20 號股東大會后，他也應該有超級投票權了，對吧？

陳 默：情況是這樣的，我們簽了兩份協(xié)議，一份是跟投權利，一份是他的投票權授權給我的協(xié)議，后者已經(jīng)解除了。但按我們的協(xié)議，未來他的投票需要跟隨我的投票，這是永久性的。他在特拉華州的一家法院起訴說這個協(xié)議無效，理由是被欺騙簽的協(xié)議。雖然現(xiàn)在還沒判決，但我會尊重法院的判決。

機器之心：您現(xiàn)在持有圖森公司 59.1% 的股票，對公司擁有絕對的決策權？

陳 默：我是這么理解的，不過他不同意，所以在法院起訴我，就等法院的結(jié)果吧。

機器之心：這個判決什么時候會出來？

陳 默：我也不清楚，你知道美國的司法程序比較慢。

機器之心：關于接下來公司運營中資金的使用和透明度，您有什么考慮？

陳 默：首先，我不認為圖森在資金使用上有任何問題。我們當時為什么要暫停上市？并不是退市，只是暫停上市，主要原因是要處理集體訴訟，以及 CFIUS、SEC的調(diào)查，在非上市狀態(tài)下我們可以更好地解決這些問題。等轉(zhuǎn)型完成后，我們還是希望能夠重新上市。

大家也看到曉迪建了個 savetusimple 網(wǎng)站，說我們應該把錢全部分給股東。但我們認為這并不是讓股東利益最大化的選擇。他說我們做不出大模型，所以我們選擇在 17 號發(fā)布模型，就是要讓股東們看到，我們并不是什么都沒做或做不出來。之后股東投票就能決定了。

機器之心：如果用一個詞來形容圖森未來這次的轉(zhuǎn)型，您會用什么詞？

陳 默：重生。

機器之心：回看圖森未來轉(zhuǎn)型的這段經(jīng)歷，您覺得會給行業(yè)什么樣的啟發(fā)？

陳 默：我不知道大家怎么看，但作為創(chuàng)業(yè)者，我給其他人的建議是：不要再假定能融到下一筆錢，要讓公司盡快實現(xiàn)盈利，只有賺錢才能活下來。也祝福所有創(chuàng)業(yè)者都能活下來。

機器之心：您會把自己定義為一個人工智能時代的創(chuàng)業(yè)者嗎？

陳 默：也不會，我一直把自己定位成一個商人。作為商人，我有很多股東責任，大家投了錢，我要為股東實現(xiàn)利益。

機器之心：好的，感謝您的坦誠，也希望通過這次訪談能向大家展示一個真實的圖森未來。

嘉賓簡介

陳默，圖森未來聯(lián)合創(chuàng)始人、首席制作人，在人工智能、媒體和游戲行業(yè)有超過 15 年的連續(xù)創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，曾創(chuàng)立多家初創(chuàng)企業(yè)并擔任公司高級管理層，擁有豐富的戰(zhàn)略規(guī)劃、資源匹配和復雜項目的管理經(jīng)驗。